m4ddok ha pubblicato un'immagine nell'album essere deleteri per l'umanità
Io lo sapevo che non avrei dovuto aprire Facebook, nemmeno una volta al mese.
Ecco che appare sulla bacheca di tutti e forzatamente QUESTO post. No, sul serio, leggete il testo.
Ora io mi chiedo, ma esiste anche un giorno in cui celebrare i ragazzi, i bambini, i maschietti? No, lo chiedo davvero, magari mi fate felice e mi confermate che esiste. Perché se non esiste, beh, siamo ai soliti livelli di razzismo di genere, gli stessi del contatore di femminicidi di Rai2.
Mariano Giusti
Ok esiste solo per le femmine, pazienza. Non capisco perché dobbiamo comportarci pure noi così, loro sono pedanti e pesanti abbastanza. Abbiamo vissuto benissimo senza e vivremo bene senza ugualmente, se a loro interessa una cosa del genere ok ma basta però. Seriamente vi interessa avere una giornata sui maschi? A me non può fregar di meno.
Mariano Giusti
@m4ddok perché così le fa sentire più superiori immagino, non lo so comunque è un atteggiamento comune ma che non dobbiamo assumere pure noi se no addio
Mariano Giusti
Che poi se gli va bene così perché non farlo, tanto non ci costa niente
m4ddok
@Pedro Killzone ma infatti non c'è nessun "noi" e nessun "loro", solo un grande "tutti".
Allora una giornata all'anno dedicata magari ad eventi storici particolari, positivi e negativi, va anche bene. Ma iniziare, come si fa da qualche tempo a questa parte, a usare il calendario per una lotta di genere... Per me è assurdo!
m4ddok
@Pedro Killzone costa costa, tu parli cosí perché sai dargli un giusto peso, ma c'è tanta altra gente. Esattamente come per il femminicidio. Un termine che "entra" nelle menti di molte persone. Un termine che molti definirebbero "divisivo".
Mariano Giusti
@m4ddok Hai ragione, è una cosa stupida fare discriminazione di genere ed è una cosa stupida fare giornate dedicate solo ad uno, ma tanto a noi non è mai fregato niente e non fregherà mai niente. Se gli fa stare meglio avere una cosa personale così, ben venga.
m4ddok
@Pedro Killzone no, un momento, a me frega. A me frega perché uomini e donne appartengono alla stessa razza: quella umana. Altrimenti non avrei scritto questo post ed avrei ignorato quello su Facebook .
Mariano Giusti
@m4ddok Come fa ad interessarti una giornata sui bambini? Quando mai hai festeggiato una giornata del genere, per dirti io non so nemmeno quand'è il mio onomastico da quanto mi importa Per mettere più carne nel fuoco, c'è la festa della donna e non quella dell'uomo. Ne senti tanto la mancanza? Io no.
m4ddok
@Pedro Killzone non è la giornata in sé, è il concetto che ne viene promosso. Non sono bambino da un pezzo, non ho figli, né nipoti (sono figlio unico)
qbr_deepmood
Presto diventerò maschilista e razzista.
Evidentemente il mondo non ha imparato.
LoreGranita
Dimmi che scherzi
Marcox94
Io direi o tutti o nessuno
LoreGranita
Se le donne non avessero subito secoli di oppressione non ci sarebbe bisogno di queste giornate
LoreGranita
Informatevi un pelo prima di aprire la bocca si argomenti così delicati e dire stronzate, grazie
Mario98
@m4ddok basta vedere ormai quante donne stanno al potere nei piani alti della società e stiamo ancora a parlare di oppressione
m4ddok
@LoreGranita ma delicati di che? Ci mancherebbe mettere in dubbio la violenza sulle donne, non è questo l'argomento che ho voluto sottolineare, ma l'abuso che se ne sta facendo.
Pigna
@Mario98 L'ignoranza è potente in te
Mario98
@Gilpow ok, ammetto che non ero a conoscenza di questa giornata, ma rimane il fatto che quella roba su Facebook vada a travisare il messaggio.
Pigna
@Mario98 Non c'è nulla di strano se non eri a conoscenza di questa giornata, il problema è parlarne, per giunta con cotanta convinzione, prima di informarsi un attimo e ignorare l'oppressione che molte donne vivono nel mondo (c'è scritto chiaramente che è una giornata internazionale, dovrebbe farti capire che riferirti solo al tuo orticello è limitativo).
Mario98
@Gilpow ma sappiamo benissimo che il tutto viene sempre strumentalizzato per questa odiosa campagna pro femminismo da quattro soldi.
Pigna
@Mario98 Sì, okay.
Nicc0
Beh è normale,dopo aver messo poveri contro ricchi,colore contro colore,etero contro gay,progressisti contro conservatori adesso inevitabilmente si arriva alle donne contro gli uomini perché non sia mai che si rischi di andare d'accordo in troppi finirebbe che il mondo diventerebbe quasi vivibile e questo non va bene.
qbr_deepmood
@m4ddok Non c'è problema.
La guerra purifica il mondo, è la pace che sta diventando stantia.
Ipocrisia, perbenismo, corruzione, familismo, cancri che stanno divorando la società.Tutto deve essere spazzato via.
LoreGranita
@m4ddok il mio astio è verso l'ignoranza
Pigna
Ci mancava il complotto
qbr_deepmood
@Gilpow Quale complotto?
Pigna
@qbr_bluemood Rileggi il commento e le risposte.
qbr_deepmood
@Gilpow Ma mica è un complotto, solo la deriva di una società caotica e senza ordine
Pigna
@qbr_bluemood "diviti et impera" però non c'è nessuno che sta cercando di dividerci e governarci... ooookay
qbr_deepmood
@Gilpow Non ci sono più i punk di una volta, è rimasta solo la musica.
Pigna
http://www.unicef.it/doc/4190/giornata-i …
Pigna
@m4ddok Amico mio, anche io ti ho spiegato tante volte perché il post non ha senso di esistere eccome lel
Comunque è in produzione la risposta all'argomento femminismo.
m4ddok
@Gilpow tu non vuoi capire soltanto che la pensiamo diversamente, non che tu abbia ragione ed io torto o viceversa. Ma niente. Dura come il cemento armato.
Se mia andrà leggerò quel che scriverai, ma se tanto continui a cantartela e suonartela da sola farò meglio ad occuparmi di cose più divertenti e discussioni più produttive piuttosto che risponderti.
Pigna
@m4ddok Mi piace suonare e cantare, ma nella risposta in produzione ti do semplicemente alcune informazioni riguardarti il femminicidio
Pigna
@m4ddok Non penso affatto che tu debba sapere a memoria alcunché. È come il discorso della Giornata: non c'è niente di male se non sai nulla di 'sta Giornata, niente di male se non sai cos'è il femminicidio. C'è MOLTO di male se ne parli, con cotanta convinzione, quando non ne sai.
<lo so, e questa cosa fa girare ancora di più le palle, per caso "omicidio" viene usato anche se non si ha la morte? >
Per riferirsi alla semplice uccisione di una donna c'è il termine "femmicidio". Potrei discutere con te del perché sia stato adottato il termine "femminicidio", potremmo anche giungere alla conclusione che avrebbero potuto trovare un termine più azzeccato... ma ha importanza 'sta cosa? Se mi dici che non approvi la scelta del termine, no problem. Se mi dici che è una cazzata, che non esiste, che non ha senso parlarne, sì problem
<La parola "femminicidio" è un prodotto dei media moderni assieme ad altri consessi compiacenti per complicare ancora di più una situazione semplicisssima, perché?>
'rca miseria ma sei un ragazzo davvero sicuro di te. Parli sempre, e anche tanto, pure se non sai una mazza
La parola fu adottata a partire dagli anni '90 in ambienti accademici per riferirsi all'omicidio di una donna (inizialmente solo omicidio) per motivi basati su genere (dopo ti svelo come mai si dà peso a ciò). I media italiani ci sono arrivati decisamente dopo, quando si è iniziato a parlarne in politica.
La legge italiana (per questo ho esplicitamente precisato) parla di femminicidio per riferirsi a 'qualsiasi forma di violenza esercitata sistematicamente sulle donne in nome di una sovrastruttura ideologica di matrice patriarcale, allo scopo di perpetuarne la subordinazione e di annientarne l'identità attraverso l'assoggettamento fisico o psicologico'.
Non ti pare che "femminismo" sia un tantino più breve di "qualsiasi forma di violenza esercitata sistematicamente sulle donne in nome di una sovrastruttura ideologica di matrice patriarcale, allo scopo di perpetuarne la subordinazione e di annientarne l'identità attraverso l'assoggettamento fisico o psicologico"?
Beh, è così che nascono le parole! È per questo che vengono usate! Per facilitare la comunicazione, per riferirsi a qualcosa, in modo chiaro, senza dover ogni volta scrivere svariate righe
Essenzialmente c'è *un* motivo per cui ci si è disturbati con questo termine, con studi su quant'è diffuso, eccetera. Perché è un indice (uno dei tanti) di sessismo in una società. La frequenza delle violenze di genere è direttamente proporzionale al livello di sessismo di una società (il sessismo "leggero", apparentemente abbastanza innocuo, rafforza il sessismo "estremo").
Dunque
<Io vorrei sentire solo omicidio, posso?>
Nope, solo chi non ha capito / non vuole capire cosa significa femminicidio e perché se ne parla, può fare una simile domanda.
<L'abuso della parola femminiciod "a comodità" dei media e delle strumentalizzazioni più disparate è diventto dannoso proprio per l'incomprensione che crea.>
Intendi dire che lo si usa anche per casi di normale omicidio? Può darsi. Ma non si può incolpare la parola o la legge per questo. Incolpa i media.
"I media abusano del termine femminicidio per fare ascolti" mi sta più che bene. Non so se sia vero (le notizie di cronaca le trovo interessanti quanto il gossip), ma voglio crederti.
Riguardo all'incomprensione... Siamo alle solite: ci vuole più informazione
Mario98
@Gilpow ma non puoi basare tutto su numeri, come se la parità dei sessi fosse determinata da una stupida percentuale, numeri che comunque sono sempre più in crescita da quello che si legge.
I pregiudizi hanno molte volte un fondo di verità è che le donne siano più predisposte a certi tipi di lavoro anche, non ci vedo nulla di discriminatorio.
Pigna
@Mario98 Non ho parlato solo di numeri, ho parlato anche di sottile sessismo che chiunque di noi ha sperimentato nella vita di tutti i giorni (tre esempi erano sessismo contro maschi, tre esempi erano sessismo contro le donne).
Riguardo alle "predisposizioni" escluse le palesi differenze di forza fisica (quindi una donna muratrice è un po' improbabile), credi che queste siano talmente intense da essere l'unico motivo per cui, tanto per dirne una, "in molti Paesi solo tra il 10 e il 20% degli insegnanti delle scuole elementari sono maschi"? L'unico motivo per cui in classe mia, liceo scientifico, eravamo 4 ragazze su oltre 20 studenti? L'opposto accade nei licei classici (ho sentito anche 1-2 ragazzi per classe). E dovevi farti un giro con me quando andavo a lezione, ad ingegneria informatica.
Mario98
@Gilpow Da me all'ITIS ci sono 4 ragazze in tutto l'istituto, e con questo? non capisco dove vuoi andare a parare...
comunque no, le differenze non sono solo fisiche, per fare un esempio, alla Continental del mio paese dove producono freni per auto, il 90% degli operai sono donna, questo perché in quel campo ci vuole un certo tipo di manualità, ed è provato che le donne in quell'ambiente commettano meno errori di distrazione rispetto all'uomo, che mediamente ha un livello di concentrazione più basso.
Che ci siano molte più donne che insegnino alle elementari mi pare ovvio, le donne ci sanno fare molto di più con i bambini...
Pigna
@Mario98 e il nuoto è uno sport completo
Catsopalle
Solo perché siamo in un Paese sviluppato non significa che nel resto del mondo si stia bene come qua (che poi è da vedere, abbiamo un'alta percentuale di FEMMINICIDI, sì, perché sono diversi dai semplici omicidi): in molti Paesi c'è una situazione non molto diversa dal "Medioevo" a cui ti riferisci
Pigna
Comunista.
m4ddok
@Gilpow fosse almeno davvero comunista non ragionerebbe per nulla così.
sraccoon
Ok probabilmente sarò io, ma essendo un soggetto umano di sesso femminile nata e cresciuta in una realtà meno troglodita (circa) a me sembra ben chiaro che si riferisca a quelle ragazze e bambine proveniente da paesi con culture ancora assai medioevali.
E non capisco perché la cosa dovrebbe creare scandalo.
D'altronde tu stesso con questo post stai affermando involontariamente (si spera) che tendiamo spesso a dimenticare come si vive al di fuori del mondo "occidentalizzato", e lo scopo di queste giornate serve proprio a ricordare anche ciò.
Non è che se una cosa non ci tocca dal vivo allora vuol dire che è un qualcosa di ormai debellato o inesistente.
m4ddok
Ma infatti non nego che se ne debba parlare e che sia importante porre attenzione alla cosa. CIò che mi da fastidio l'ho scritto sopra , come ho già scritto 30 volte sopra che non nego la presenza di queste violenze e che la sensibilizzazione ed il dialogo si debba fare .
sraccoon
@m4ddok ho provato a rileggere un po' di commenti precedenti ma allora ti posso dire che non è propriamente colpa dei media se la gente è stupida e capovolge le cose a loro piacimento.
Ovvio che alcuni media ne approfittano poi ma alla fine è così che ha sempre girato il mondo.
m4ddok
@sraccoon questo è un altro modo di vedere che accetto, ma non mi sento di caricare interamente la colpa sulla gente comune che per definizione non può avere accesso completo a tutti i dettagli di un'informazione, sta ai media specializzati per il momento darci questa informazione nel modo più fedele ed imparziale possibile. Ciò non sta accadendo. Il risultato è l'istituzionalizzazione di una divisione virtuale, che non c'è, che non ha una reale importanza quanto il fatto in sé.